斗蓬的脸色一变，说道：“黑袍尊者，怎么可以说这样的话，再怎么说，商朝也是我们天道盟的前身，是我们的祖先，他们所做的事，在当时并没有什么不对的，不要拿后世周礼儒家的这套，来评价我们的先人，不然的话，触怒了祖先与神明，你只怕会形神俱灭呢。”
黑袍朗声道：“我要弄清楚我们以前的历史，要知道天道盟的演变过程，是为何会从商汤时期受人尊敬，天下诸侯都归心的大商朝，变成了最后被天下诸侯都反对，宁可跟着几百年来同样俘获同族，给商朝作为人祭，如同内奸的周部落所取代，而且，这个周部落很可能还是当年在石峁的时候，就引鬼方入侵，消灭了自己的主君唐尧的叛徒，以至于最后堕落成为蛮夷几百年，这样的部落最后反而得了天下人心，斗蓬尊者，这一千年下来，人心逆转的过程，我们不应该弄个清楚明白吗？”
斗蓬冷冷地说道：“弄清楚了又如何，黑袍尊者，我们可是修仙门派，要想的是自己如何地登仙成神，和老祖一样脱离这人世间的苦海，到了天上之后，我们要管这些事情做什么，你管的是不是太宽了点，还是说你还没有脱离你的人性，包括你的求知欲呢？”
黑袍咬了咬牙，说道：“其实老祖说得清楚，就算到了天界，成了神仙，也有正邪两派之争，也有得道多助，失道寡助，力量此消彼涨的过程，这其实仍然是人间的力量，在天上的反应，大商朝曾经以为靠了祖先的力量，靠了大量的人祭人殉，就可以东方不败，但最后还是错了，且不说我们成神成仙的机会有多大，就算成了神，或者说在成神的过程中，难道我们就不需要争取更多的力量，站在我们一边，不需要考虑如何去和刘裕对抗了？商代夏，周克商的过程，是我们的历史，也是我们天道盟最宝贵的经验和最深刻沉痛的教训，如果我们连这个都不敢面对，就敢有自信说今天能战胜刘裕了？”
老祖轻轻地叹了口气：“黑袍尊者说的有道理，我们今天在这里以千里传烟之术这个天竺佛教的法术相会，其实就是要商量对付刘裕的办法，也不知道以后我们还有多少这样的机会相聚，所以，把该讨论的事情仔细讨论完，不是坏事和错误，斗蓬尊者，现在我们所讨论的事情，其实都不会被九天之上的祖先与神明们所了解，这点你可以放心。”
斗蓬摆了摆手，说道：“弟子并不担心我们的讨论会泄露出去，有什么不好的结果，只是觉得黑袍尊者似乎没弄明白自己的位置，他是天道盟的尊者，也算是商朝的血脉传人，但搞得好象自己是孔子一样，明明是商朝贵族之后，却要说自己更接受周礼这套，这不是背叛自己的先人吗？你觉得那些残忍，不仁义的人祭人殉，可是维持我们天道盟，商朝，商部落几千年来存续的根本，哪怕我们今天能在这里说话，不靠了祸乱天下，造成了千百万人的死亡和相应的祭祀仪式，又怎么可能存在呢？”
黑袍平静地说道：“是的，这确实是我们一直以来存续的方式，但这个以战乱来隐藏和掩盖人祭人殉，隐瞒京观大法的操作，已经给刘裕发现了，从我的那个该死的前任暴露了我们天道盟开始，我们这几千年来是第一次为世人所知，而且成为了天下公敌，在这种情况下，刘裕对我们还是步步紧逼，想要赶尽杀绝，那我们靠什么来求活？就连老祖都没有足够的把握现在对付刘裕，难道我们不应该另外想想别的办法，看看如何与刘裕争夺人心，取得更多的支持吗。”
斗蓬冷笑道：“你的那些办法无非就是去跟世家，士族搞好关系，用天下的士族去跟刘裕作对，或者说耗到刘裕死亡，他的这套人亡政息罢了，没什么新奇的，我也不是反对你这套做法，但这跟商朝和鬼方的什么人心所向，没有一点关系，难道你是想表达，商朝虽然残忍血腥，但比鬼方还是要好的，所以我们虽然在现在天下人中间名声极臭，但只要让刘裕的名声比我们更臭，那就可以反过来争取天下人的支持了吗？”
黑袍微微一笑：“这难道不是一个好的思路吗？周部落以前不管是不是造成石峁背叛和鬼方入侵的带路内奸，他们总归是由夏入夷了近千年，被中原诸夏视为西羌部落，而不是华夏的一员，但他们最后靠着不断地俘获并向商朝上交人牲，而取得了商朝的信任，甚至让周朝这样危险的敌人，在商朝的西边坐大，做强，最后集结了天下诸侯，消灭了大商，这种隐忍，积累实力，最后一举抓住机会爆发的手段，才是我们需要学习的地方，人心所向，无非乎实力罢了，商朝的实力强大，六百年来靠了恐怖的暴力让诸候们畏威而不怀德，但周朝在展现了自己的实力不弱于商朝之后，也成功地集结起了天下诸侯，所以，我不明白的一点是，为何周朝的实力发展得如此之大，商朝历代先王还不以为然，没对周朝严加防范呢，还是他们自以为随时可以灭了周国，这份自信，从何而来？”
斗蓬若有所思地喃喃道：“若是黑袍尊者这样问，那确实有几分道理呢，我也有点好奇，夏朝一直轻视商部落，可以说是因为夏桀曾经复兴了夏朝，打服了天下诸侯，从而骄傲自满，但他所倚仗的，是九夷之师，并不是夏王朝本身的力量有多强，商朝靠了灭夏而起家，应该很清楚这个过程，难道，真的就以为靠了祖先神明之力，就所向无敌了？”
老祖平静地说道：“你们的问题问得很好，现在我可以回答你们，商朝之所以对周朝一直不以为然，甚至可以说防范不足，其根本原因，在于从商王武丁，王后妇好开始，大破鬼方，威震西羌！”